"Ми готові до війни з Росією в Європі". Інтерв'ю з генералом США Беном Ходжесом
"Армія США, авіація постійно тренуються, щоб надіслати сигнал Кремлю, що ми готові, – каже LIGA.net Бен Ходжес. – Ми були готові ще у 1981 році, коли я був лейтенантом у Західній Німеччині під час холодної війни".
Бенджамін "Бен" Ходжес, американський генерал-лейтенант, офіцер армії США у відставці, був командувачем армії США в Європі у 2014-2018 роках. Це один із топових американських військових.
Він також командував американськими військами в Афганістані, Іраку, служив у Південній Кореї та Західній Німеччині. Нині ж очолює кафедру стратегічних досліджень у Центрі аналізу європейської політики.
LIGA.net поговорила із Беном Ходжесом про перспективи ядерної війни, її наслідки та готовність американських військ в Європі до прямого зіткнення з Росією, коли готувала для підписників нову історію: Ядерна безодня. Що очікує на людство, якщо натиснуть червону кнопку.
Розмову з Ходжесом ми вирішили опублікувати окремо.
"У РОСІЇ ТИСЯЧІ ЯДЕРНИХ БОЄГОЛОВОК"
– Чи може і чому розпочатися ядерна війна?
– Ми повинні серйозно сприймати загрозу ядерної війни. У Росії тисячі ядерних боєголовок, і їм явно байдуже, скільки невинних людей вони вбивають. Але я також вважаю, що це вкрай малоймовірно.
У росіян буде нуль, нуль позитивних результатів, якщо вони використають ядерну зброю. Вони не матимуть жодної користі від цього.
Єдина вигода, яку вони отримують – це погрози її використати. Бо вони бачать: ми настільки стурбовані такою можливістю, що перестаємо робити те, що потрібно Україні, як-от забезпечення далекобійною зброєю. Я думаю, це тому, що керівництво США стурбоване ядерною ескалацією.
Хоча насправді я не думаю, що росіяни на це підуть. Коли британці та французи надали Україні високоточну зброю великої дальності, як-от ракети Storm Shadow, Росія нічого не зробила. Вони нічого й не могли зробити. Тож ядерна війна – це дуже малоймовірно.
Також я думаю, що китайці сказали росіянам не використовувати ядерну зброю. А президент США Джо Байден попередив: якщо вони на це підуть, наслідки будуть катастрофічними. Мені здається, йому вірять.
Україна не зупиниться навіть у разі застосування Росією ядерної зброї.
І нарешті, мені здається, що люди навколо Путіна думають про життя після нього. Ті, хто візьме будь-яку участь у цьому, знають: їхнє життя закінчиться, вони будуть притягнуті до відповідальності.
– Хто може першим запустити ядерну ракету?
– Це точно не будуть Сполучені Штати, Велика Британія чи Франція – вони не збираються ініціювати ядерний удар. Ми просто цього не потребуємо. У нас є неядерна зброя – така сама або навіть більш ефективна, без усіх недоліків. Тому у США немає потреби й наміру це робити.
З іншого боку, це дуже небезпечно і безвідповідально для Росії, як постійного члена Ради Безпеки ООН, постійно нею погрожувати.
– Які є види ядерної зброї та яка її потужність?
– Звичайно, вони різні. Коли ви говорите про щось на зразок Хіросіми чи Нагасакі – це те, що ми б назвали стратегічною ядерною зброєю.
Ядерні боєголовки можуть бути доставлені міжконтинентальною балістичною ракетою: або з підводного човна, або з бомбардувальника, або з ракетної шахти. Це те, що ми називаємо ядерною тріадою.
Російська тактична ядерна зброя призначена або для руйнування інфраструктури, або для створення проломів у захисті. Не варто робити помилку, припускаючи, що будь-який удар буде подібний до Хіросіми.
Читайте також: Місія США при НАТО заявила, що Україна добре оснащена. Генерал у відставці: Видають бажане за дійсне
– Який регіон найймовірніше постраждає від ядерних ракет?
– Якби Росія вирішила зробити жахливий прорахунок і застосувати тактичну ядерну зброю, – одна з причин, чому я вважаю це малоймовірним, полягає в тому, що немає конкретної визначеної цілі.
Немає такого місця, де війна закінчиться: мовляв, якщо вони знищать це єдине місце, то отримають перевагу і переможуть. Думаю, вони вже завдали достатньо руйнувань українським містам своїми іншими ракетами. Тому я не знаю, де вони це використають.
Можливо, там, де немає населення або мало населення, щоб просто показати: "Подивіться, у нас є такі можливості".
– Якою буде реакція США, якщо Росія використає ядерну зброю?
– Мій президент сказав, що наслідки будуть катастрофічними. Він, звісно, не уточнював – і не повинен уточнювати. Але я міг би уявити, що він має список можливих відповідей – як кінетичних, так і некінетичних.
(У військовій мові США прикметник "кінетична" зазвичай застосовують до снарядів і ракет, тоді як "некінетична" зброя має спрямовані потоки енергії, електронні атаки або кіберінструменти. – Ред.).
Кінетична відповідь, звичайно, буде руйнівною силою. Ймовірно, неядерною. І вона буде спрямована проти російських цілей, не в Росії.
Отже, це може бути Чорноморський флот, можливо, база російського флоту в Тартусі, можливо, російські сили в Криму. Щось дуже руйнівне.
Це буде сигналом про те, що якщо Росія зробить це знову, то вони й надалі втрачатимуть реальні можливості. Але я думаю, що це також міститиме більше економічних санкцій, більше інших способів зробити Росію, як сказав Байден, катастрофою. Це суттєво.
– Чи гіпотетичний вибух на Запорізькій атомній станції буде розцінений міжнародним співтовариством як використання ядерної зброї?
– Знаєте, цікаво. За останні чотири тижні я нічого не чув про Запоріжжя. Я маю на увазі, що протягом майже кількох тижнів не відбувалося нічого, що могло б здатися загрозою. Рівень занепокоєння впав.
Я думаю, це пов'язано із великим тиском на Кремль різними каналами.
Зростає й усвідомлення того, що в Запоріжжі не буде, як у Чорнобилі. Це інший тип реакторів, інші обставини. Настільки руйнівний ефект неможливий. Мабуть, росіяни теж зрозуміли: є великий шанс того, що їх народ у Ростові або війська у Криму зазнають наслідків залежно від вітру. Тому загроза менша, ніж була. Або я більше не чую про це так часто.
"НАШ СИГНАЛ КРЕМЛЮ: МИ ГОТОВІ"
– Скільки тисяч американських солдатів зараз дислокуються в Європі?
– Ці цифри – не секрет. Загалом з усіх сил США в Європі (якщо рахувати армію, флот, авіацію, морську піхоту) – це близько 100 000.
Це й активний резерв, який розквартирований і розгорнутий у Західній Європі: у Німеччині, Італії, Іспанії та Туреччині. А також ті, хто перебувають на ротації – переважно в Польщі, Румунії та країнах Балтії.
– Чи готові Сполучені Штати до гіпотетичної війни з Росією в Європі?
– Армія й авіація, всі наші служби постійно тренуються, підтримують боєздатність. Щоб надіслати сигнал Кремлю: ми готові. Це стримування. І, звичайно, постійно працюючи з нашими союзниками на навчаннях, ми всі намагаємося збільшити наші можливості протиповітряної та протиракетної оборони, матеріально-технічне забезпечення.
Ми готувалися до цього постійно, коли ще я був лейтенантом у 1981 році в Західній Німеччині під час холодної війни. Наша робота щодня полягала в тому, щоб бути готовими воювати проти СРСР, якщо той нападе.
– Наскільки був би руйнівним ефект для економік світу в разі обмеженого і повномасштабного застосування ядерної зброї?
– Наслідки будуть від будь-якого застосування ядерної зброї. Навіть тактичної: люди будуть очікувати на подальшу ескалацію, що буде гірше.
Це, мабуть, ще одна причина, чому китайці кажуть РФ не застосовувати ядерну зброю. Бо ефект відчують у всьому світі. Це спричинить хвилі в глобальній економіці: як хвилі у воді, в яку кинули камінь.
Росіяни, я упевнений, теж це розуміють.
– Чи збережуться взагалі держави та основні державні інституції – у разі обмеженої або тотальної ядерної війни?
– На мою думку, ядерного апокаліпсиса не буде. Навіть росіяни знають, що їм це не забезпечить позитивного результату, якщо вони це зроблять.
Якщо все ж говорити про тотальну ядерну війну, повний обмін ядерною зброєю, апокаліптичний кінець, мені здається, більшість урядів тренуються бути стійкими, щоб працювати навіть в умовах катастрофи.
Я впевнений, що український уряд продумав процедури: якщо проти Києва буде застосовано ядерну зброю, він все одно зможе виконувати обов’язки. Цього я очікував би від усіх наших столиць.
Ніколи нічого не можете виключати.
Але ядерний апокаліпсис здається мені найменш імовірною можливістю.
Читайте також: Історія | Ядерна безодня. Що очікує на людство, якщо натиснуть червону кнопку. Нова історія LIGA.net