У США заговорили про переговори України та РФ. Що це означає і чи можливий "шантаж зброєю"
У західних медіа після візиту до Києва радника президента США Джейка Саллівана та на тлі звільнення Херсона пройшла хвиля публікацій про можливі переговори України та Росії. А сам Байден уперше за довгий час промовив слово "компроміс" у контексті війни. У президента Володимира Зеленського запевняють, що Салліван жодних пропозицій щодо переговорів до України не привозив.
"Офіційних сигналів точно не було, – каже LIGA.net представник президента у Раді Федір Веніславський. – І ми, і західні партнери чудово розуміємо: до деокупації переговори неможливі".
Але в Європі все голосніше лунають голоси, які хочуть підштовхнути Україну до переговорів, визнає в бесіді з LIGA.net депутат Бундестагу Родеріх Кізеветтер: "Переговорів, які заслуговують на довіру, з режимом Путіна бути не може... Я безперечно бачу цю небезпеку, що виходить від деяких європейських партнерів, насамперед Німеччини та Франції, є ознаки того, що тут працює процес "Мінськ-3".
Ми поговорили з десятком співрозмовників у владі та експертами: наскільки реальними є переговори з РФ у найближчій перспективі, чи є загроза тиску на Україну через військову допомогу – розбір LIGA.net.
Читайте нас у Telegram: тільки важливі та перевірені новини
МЕДІЙНА ХВИЛЯ ПРО ПЕРЕГОВОРИ:
що пишуть і говорять на Заході
Після звільнення Херсона у РФ та України буде час "подумати над компромісом", заявив 9 листопада президент США Джо Байден. Його слова збіглися із хвилею публікацій у західних ЗМІ про переговори.
Хвиля розпочалася після візиту до Києва 4 листопада Джейка Саллівана. Радник Байдена з нацбезпеки публічно заявив, що США допоможуть Україні, а переговори без деокупації – неприйнятні.
Проте вже наступного дня The Washington Post повідомила, що США закликають Київ не виключати у риториці можливості дипломатії. А The Wall Street Journal написала про непублічні контакти Саллівана з оточенням Путіна – секретарем Ради безпеки РФ Миколою Патрушевим та помічником російського диктатора Юрієм Ушаковим.
За даними WSJ, Салліван пропонував Зеленському задуматися про "реалістичні вимоги" для початку переговорів – наприклад, перегляд цілі по Криму. Але Україна навіть теоретично не розглядає таких поступок, запевнив глава МЗС Дмитро Кулеба.
Голова ОП Андрій Єрмак залишив запит LIGA.net про коментар без відповіді.
Співрозмовник LIGA.net в ОП, наближений до переговорів із Салліваном, стверджує: "Інформація про те, що він нібито привіз пропозицію виходити на переговори, не відповідає дійсності".
Деякі західні чиновники вважають, що жодна із сторін не може досягти всіх військових цілей, пише NBC. На їхню думку, ідеальний час для переговорів – зима, коли бойові дії сповільняться.
Точкою старту для дипломатії нібито може стати звільнення Херсона, написали в La Repubblica за кілька днів до оголошення Москвою про вихід з правого берега Дніпра.
Читайте також: "Херсон – це Україна". Зеленський показав свій візит до звільненого міста: фоторепортаж
Через тиждень інформаційної хвилі Байден все ж таки підтримав позицію Києва: війна закінчиться, коли Росія виведе війська.
Натяки США на переговори – лише прохання до Зеленського змінити комунікацію, вважає депутат Бундестагу від ХДС Родеріх Кізеветтер, який перебуває в опозиції до канцлера Олафа Шольца.
Позиція США незмінна: переговори – лише на умовах України, упевнений нардеп від СН, член парламентської делегації для спостереження за проміжними виборами у США Микита Потураєв.
"Саму можливість переговорів не можна виключати, – пояснює нардеп LIGA.net. – Якщо можливість буде – говорити на наших умовах. Цю можливість слід тримати відкритою".
"Американці, я думаю, просили не бути такими категоричними щодо самої можливості, – додає LIGA.net співрозмовник у керівництві фракції Слуга народу. – Проте на рівні тет-а-тет і розвідданих вони розуміють, що Україна зараз не входитиме ні в які переговори".
Але диму без вогню не буває, каже LIGA.net колишній міністр закордонних справ Павло Клімкін: "Схоже, наші західні союзники бачать, що певної миті переговори можуть розпочатися".
Читайте також: Ердоган анонсував розмову із Зеленським: хоче перетворити "зерновий коридор" на шлях миру
ПЕРЕГОВОРИ З ПОЗИЦІЇ СИЛИ:
чому ця риторика з'явилася саме зараз
У Вашингтоні найшвидше дипломатичне рішення підтримує головний генерал США Марк Міллі, пише NYT. Він вважає, що зі звільненням Херсона Україна "досягне розумного результату".
Інакше взимку сторони зміцняться, пише NYT про позицію генерала. І розпочнеться затяжна окопна війна у стилі першої світової – без істотних просувань, але з численними жертвами.
Головком ЗСУ Валерій Залужний 14 листопада у розмові з Міллі чітко заявив, що українські військові не ухвалять жодних переговорів та компромісів, а звільнятимуть свою землю.
Міллі робить висновки з суто військового погляду, каже LIGA.net співрозмовник у керівництві фракції Слуга народу: "Міллі бачить темпи нарощування військових можливостей Росії. Вони (американці. – Ред.) готують нас до великої артилерійської війни взимку".
Байден та Салліван не згодні з генералом, стверджують американські ЗМІ. Президент США та його радник вважають, що час дипломатії ще не настав – і не можна давати Путіну шанс на перепочинок.
Американські військові – не політики і описують ситуацію військовою мовою, пояснює LIGA.net один із керівників Офісу президента.
"На їхню думку, [Україні] було б непогано зупинитися і набратися нової міці. Але й росіяни наберуть [міць у разі паузи], – каже він. – Тому далі працюють політики. А вони розуміють, що будь-яка зупинка не допоможе у досягненні їхньої цілі – знекровити Росію".
У США можуть бути й інші причини для дипломатичної риторики.
З одного боку, Вашингтону треба заспокоїти західних політиків та виборців, пояснює LIGA.net Олександр Краєв, директор програми "Північна Америка" центру "Українська призма". Пік риторики припав на вибори до Конгресу США, на яких Байден боровся, зокрема, за ліберальну аудиторію – ми писали про вибори тут.
"На Захід вплинули слова Зеленського, що з Путіним не можна говорити. Там до цього ставляться з побоюванням, – вважає експерт. – У їхньому сприйнятті це прямий шлях до ядерної катастрофи".
Ідея США та Байдена – у тому, щоб Україна просто сказала, що "у певний момент ці переговори розпочнуться".
Читайте також: Бернс та Наришкін обговорювали ядерну зброю. Про переговори щодо України не говорили — CNN
З іншого боку, США вбачають нездатність Росії перемогти у традиційній війні, зазначає Клімкін. І у Заходу невдовзі може з'явитися ще один інструмент тиску на РФ – обмеження цін на нафту: "Там вважають це важелем, який потрібно скомбінувати з можливістю розмовляти з Путіним із позиції сили".
Зрештою, Захід не хоче підвищувати рівень ескалації.
Партнери останнім часом не дають Україні якісно нових видів озброєння, переконаний ексглава МЗС. Вони оцінюють, як можуть підтримувати Україну в умовах зими й високих цін на основних ринках та економічну стійкість самої України.
"Їм здається, що ці фактори, як лего, складаються в теоретичну можливість розпочати переговори з позиції сили", – вважає Клімкін.
Читайте також: Анонсований Рамштайн-7 – він буде віртуальним і відбудеться у Пентагоні
Підігрівати тему переговорів на Заході може і сама Росія, каже LIGA.net представник президента у Верховній Раді Федір Веніславський. За його словами, Кремль після невдач на полі бою хоче взяти паузу – і всіляко просуває це через своїх агентів впливу.
ТРИ СЦЕНАРІЇ:
чи зможуть натиснути на Україну
Україна має сама визначати свій дипломатичний курс – США ні на чому не наполягають, але "консультують", запевнив Салліван.
Захід також не давав сигналів, що допомога залежатиме від позиції України щодо переговорів, запевнив представник Зеленського.
Але Україна критично потребує підтримки і змушена чути партнерів, зазначає Ілля Куса, експерт-міжнародник Інституту майбутнього. Він не виключає три можливі сценарії:
Захід вважає, що Україна за будь-якого сценарію з переговорами повинна мати виграшне становище, каже Куса. І звільнення Херсона може використовуватись як основа для сильної позиції Києва.
У цьому сценарії може йтися про "заморожування" лінії розмежування.
"Припинення вогню по Дніпру – популярне рішення, – визнає співрозмовник LIGA.net у керівництві фракції СН. – Але і американці, і європейці бачать, що українці стали більш resilience (психологічно стійкішими. – Ред.). Вони не очікували такого опору не тільки від армії, а й пересічних українців. Вони не розуміють, як люди повертаються до регіонів, де немає ні світла, ні води".
Читайте також: Путін не втомився від війни, йому потрібна лише пауза – Зеленський
Наразі такий сценарій піде на користь Росії, каже LIGA.net німецький депутат Родеріх Кізеветтер. "Пауза дозволить РФ реорганізувати та посилити свою армію, мобілізувати і навчити більше солдатів, а потім розпочати новий наступ, – вважає він. – Ті, хто хоче домовитися з режимом Путіна, фактично дозволяють Росії продовжувати його імперіалістичну кампанію в Україні".
США доведеться умовляти для початку переговорів не лише Україну, а й Росію, каже Куса. Поки що Держдеп не бачить жодних ознак готовності Москви до "сумлінних переговорів".
Нинішні запевнення РФ – димова завіса, Кремль хоче отримати перепочинок під виглядом конструктиву, каже Кулеба.
"Це стандартний алгоритм дій Путіна та його оточення: створювати проблему, а потім нав'язувати якісь переговори, – пояснює Веніславський. – Їм потрібні переговори. Нам вони точно зараз не потрібні".
Щоб змінити таке становище, США можуть використати саміт G20, що стартував 15 листопада, на Балі, припускає експерт. Там будуть делегація РФ на чолі з Сергієм Лавровим, умовно нейтральні країни, які лобіюють завершення війни (Китай, Індія), та потенційні посередники (Туреччина, Саудівська Аравія).
У разі провалу ідею можуть відкласти на зиму чи пізніше, вважає Куса.
Читайте також: "Це буде непросто". Шольц анонсував "чіткі та важливі" заяви про війну на саміті G20
Зараз йдеться швидше про шанс на початок дипломатії, а не про будь-які умови та компроміси на майбутнє, вважає Клімкін.
США не будуть проти спроб переговорів, але точно не почнуть змушувати та погрожувати припиненням допомоги, переконує LIGA.net директор Центру міжнародних досліджень Володимир Дубовик.
"Навпаки, звільнення Херсона і не дуже вражаючі результати республіканців, особливо трампістів, на виборах до Конгресу США відкривають можливість продовження допомоги", – вважає експерт.
Якби крило трампістів усередині Республіканської партії показало яскравіші результати на виборах до Конгресу, Україна могла б зіткнутися не стільки зі скороченням допомоги, скільки з її ускладненням, каже LIGA.net один із керівників ОП: "Були б розмови про комісії з перевірки військової допомоги і так далі".
Водночас співрозмовник не відкидає появи нових рішень щодо контролю за використанням Україною американської військової допомоги. Однак це не будуть так активно педалювати.
За словами Потураєва, нова конфігурація Конгресу не залишає шансів радикальним рішенням щодо військової допомоги Україні. "У Конгресі є консенсус щодо України, жодного шантажу не буде. Я не бачу шансів для такого сценарію", – додав нардеп.
У ЗЕЛЕНСЬКОГО НЕМАЄ ВИБОРУ?
Проти передчасних переговорів уже висловилися і європейські чиновники, зокрема президент Німеччини Франк-Вальтер Штайнмаєр. А канцлер Олаф Шольц виступив проти миру під диктування Кремля.
"Значення Штайнмаєра важко переоцінити, – каже Дубовик. – Якщо навіть політик, який завжди був прихильником співпраці з Москвою, таке заявляє, – то тоді точно потрібно допомагати Україні надалі, не штовхаючи її до передчасних переговорів і поступок".
Розмови про нібито можливість тиснути на Україну – безглузді, вважає Кулеба, сьогодні вона сама тисне та звільняє території.
"Найближчим часом точно не слід очікувати будь-яких переговорів щодо закріплення миру до деокупації України... Я не бачу жодної небезпеки (з військовою допомогою Україні. – Ред.), – підсумував Веніславський. – Від позиції президента ми не відступаємо".
США розуміють, що влада не піде проти волі народу, каже LIGA.net один із керівників фракції Слуга народу. За його словами, американці регулярно замовляють соціологічні дослідження та знають настрої українського суспільства.
Зокрема, українські соціологічні компанії проводять дослідження на замовлення американського Національного демократичного інституту (National Democratic Institute), додає він.
"Повернутися до компромісів заради нормального життя – поки що неактуальний для українців порядок денний, – резюмує співрозмовник у президентській фракції. – Справа не в політиці. Це думка народу".
Читайте також: Розбір | Новий конкурент Трамп. Хто такий Рон ДеСантіс і що він говорив про Україну