"ЦРУ не восприняло угрозы Путина всерьез. А зря", – бывший министр обороны США

США не верили угрозам российского диктатора Владимира Путина напасть на Украину, впервые озвученные Джорджу Бушу в 2008 году, а зря. Потому что с 2000-х видели, что тот консолидирует власть и стремится восстановить Советский Союз.

Но у США и НАТО достаточно сил и воли, чтобы военным путем ответить России, если она решится напасть на страну Альянса, уверяет LIGA.net Леон Панетта, 50 лет работавший в администрациях демократов: директор ЦРУ (2009–2011), министр обороны США (2011-2013), а с 2013-го глава Panetta Institute for Public Policy.

Какие ошибки допустили США по отношению к Путину, как противостоять объединению диктаторов вокруг "оси зла", почему Россия должна обязательно проиграть – в интервью LIGA.net.

"Для ЦРУ Путин всегда был врагом. Он видит слабость и атакует"

– В 2008-м на Бухарестском саммите Украина и Грузия не получили План действий по членству в НАТО, а через четыре месяца Россия напала на Грузию. Когда вы были главой ЦРУ и министром обороны, видели ли угрозы со стороны России? Как реагировали?

– Для ЦРУ Путин всегда был врагом, первоочередной интерес которого – ослабить США.

Когда речь шла о делах Центрально-Восточной Европы, нас со времени установления вертикали власти Путина в начале 2000-х больше всего волновало, что он пришел в Кремль, чтобы восстановить СССР. Видели, что он делал все в этом направлении.

– Что вы делали, чтобы он не установил свою власть и не смог восстановить СССР?

– Мы в США старались сохранить сильным НАТО. Альянс был основан после Второй мировой войны, чтобы Америка и европейские союзники не дали коммунизму распространиться по Европе. После 1991-го Альянс прежде всего существовал для сдерживания России.

- Приняло ли ЦРУ всерьез слова Путина, сказанные Бушу в 2008-м, что "Украина – это даже не страна", и его угрозы уничтожить Украину, если попытается вступить в НАТО?

– Не совсем. Потому что мы не верили всему, что говорил Путин. В частности, мы не верили, что он говорил о бывших республиках Советского Союза, которые получили собственный суверенитет. Среди прочего – об Украине. А зря.

Мы всегда воспринимали бывшие республики СССР как суверенные, начавшие строить собственные государства после падения Берлинской стены и коллапса СССР. Эту государственность, по мнению лидеров Америки, нельзя было упразднить ни тогда, ни в будущем.

- Могли ли США сделать больше, чтобы помешать планам и нападению России на Украину сначала в 2014-м, а затем в 2022 году? Если да, то что именно?

– Одна из черт Путина – он действует, если чувствует слабость. Когда увидел возможность захватить Крым – воспользовался. И не заплатил достаточную цену, что дало ему ложный месседж о США и НАТО. Так же он напал на Грузию, Сирию.

Он атаковал избирательную систему в США и продолжает это делать. Америка не отвечает Путину достаточно. Он до сих пор воспринимает это как слабость и пользуется этим снова и снова.

– Как администрация Барака Обамы ответила на вторжение Путина в Крым в 2014-м?

– Она была обеспокоена тем, что задумал Путин. Война в Грузии в 2008 году была для нас тревожным звонком пробуждения. Мы приложили усилия, чтобы через запущенную в 2009 году политику перезагрузки возобновить отношения с Россией. В частности, с Дмитрием Медведевым, бывшим тогда президентом-марионеткой, которым руководил Путин.

"К сожалению, мы тогда не смогли даже предположить, что Россия не захочет играть по международным правилам. Мы ошиблись – она играет по своим, российским правилам".

Это значит, что мы никогда не должны были доверять россиянам. Особенно когда речь идет о том, что они собираются делать ради "восстановления" Советского Союза.

"Байден объединил более 50 стран для помощи Украине"

- Нынешнее российское вторжение в Украину длится более 2,5 лет. Что думаете о стратегии администрации Джо Байдена относительно помощи Украине, насколько она эффективна?

– НАТО стало важным элементом для Америки Байдена, чтобы объединить союзников в помощи Украине. Администрация сделала крепкую коалицию из более чем 50 стран.

Я имел много дел с НАТО, когда возглавлял ЦРУ и был министром обороны США. Все страны собираются в Брюсселе, произносят хорошие речи – но действий у них слишком мало. То, что Байден сделал сейчас, – объединил НАТО вокруг новой цели: дать Путину понять, что он все-таки дорого заплатит за вторжение в Украину.

Я не думал, что за свои 50 лет государственной службы на должностях в США когда-нибудь увижу другого тирана, такого как Гитлер, который нападет на суверенную демократию в Европе. Но Путин сделал это. Для демократий было важно объединиться.

Рад, что демократии действуют – ввели санкции, дают Киеву оружие, проводят учения, помогают Украине. Они укрепили НАТО. Швеция и Финляндия теперь в Альянсе. Если Путин думал, что вторжение ослабит НАТО – оно укрепило его.

Демократические страны не могут позволить тирану жестоко напасть на другую страну только потому, что он не верит, что украинский народ имеет право управлять собой самостоятельно. А это единственная причина, почему Путин напал.

"Важно, чтобы у Путина в Украине ничего не получилось. Потому что, останавливая его, мы посылаем сообщения Си Цзиньпину – о Тайване, Ким Чен Ыну – о Южной Корее, верховному аятолле Али Хаменеи – об Израиле".

По этой причине США должны сделать все возможное, сотрудничая с союзниками в НАТО и вне его, чтобы убедиться, что вы получаете достаточно оружия и помощи.

- В конце 2022-го у Украины был шанс разрушить российскую линию фронта и закончить войну, если бы она получила достаточно бронетехники от США и других союзников. Главнокомандующий Валерий Залужный просил ее, но решение затянули на полгода. Тогда был риск, что россияне применят ядерное оружие. Если бы вы были министром обороны США в то время, рекомендовали бы вовремя дать Киеву все необходимое?

– С нашей стороны были ошибки. Пожалуй, самой большой было то, что США в попытке предоставить дополнительный пакет помощи получили сопротивление республиканцев. Этот пакет долго откладывался, и Россия этим воспользовалась. Она всегда выигрывает, если мы не действуем решительно.

Поэтому важно, чтобы Украина снова смогла перехватить инициативу на поле боя, чтобы отбросила россиян на Донбассе и сохранила присутствие в захваченных регионах России. Для этого США и НАТО должны сделать все, что нужно.

"США готовы применить военную силу против России при необходимости"

- Россия продолжает угрожать НАТО – в частности, и ядерным оружием. Видите ли вы признаки подготовки Москвы к новой мировой войне?

- Главное для США – дать понять России, что мы готовы применять военную силу против нее при необходимости. Единственное, что понимает Путин, – язык силы.

Хотелось бы, чтобы он был готов вести переговоры, понимал язык дипломатии. Чтобы он понял, что не победит. Но это не о нем. Путин есть Путин. Мы должны это понимать. Должны использовать силу, чтобы иметь с ним дело.

Должны дать ему четко понять, что ни при каких обстоятельствах не позволим России добиться успеха в Украине. Это означает предоставление Киеву передового оружия, возможности бить по целям в России, чтобы уничтожать дроны и ракеты еще до атак ими по украинской земле.

Должны дать Украине эквивалент "Железного купола", который использует Израиль. Мы помогли израильтянам построить купол. Они способны сбить сейчас более 90% ракет, недавно летевших из Ирана и других стран. Киев должен обладать такой же способностью.

Цель – дать Украине возможность вернуть себе инициативу в войне.

– Какие факторы могут повлиять на готовность Кремля начать третью мировую войну? В частности, с возможным применением ядерного оружия?

– Путин не просто тиран, а хулиган. Он угрожает всем и всегда так поступал. Но если бы он решился применить ядерное оружие против Украины или, тем более, против НАТО, то заплатил бы очень высокую цену. Я не уверен, что он готов ее платить.

Никто заранее не скажет, какую именно: Путину не следует знать, что Штаты и НАТО сделают в ответ. Однако США дали понять, что имеют планы на разные версии развития событий.

– Какие наиболее вероятные сценарии такой глобальной войны?

- Мы живем в опасном мире и имеем дело с рядом угроз – война России против Украины, Китай угрожает Тайваню, проблемы с ядерным оружием КНДР, ядерной программой Ирана и угрозой войны против Израиля, с терроризмом во многих местах.

Любая из этих угроз может разразиться одной или несколькими войнами, которые могут перерасти в глобальную. Лучший способ борьбы с ними – сдерживание.

"США и наши союзники должны быть сильными. И четко дать понять диктаторам, что в случае необходимости используем силу. Это лучший способ сдержать Путина и других тиранов".

Поэтому НАТО и союзники готовы дать военный ответ на действия автократов.

- Как именно страны НАТО готовятся к такому ответу?

- НАТО и США имеют самое современное оружие, самые большие военные возможности, дроны, связь, технологии, чтобы противостоять России и другим на поле боя, с помощью кибервойны или других новых технологий. Наши силы хорошо обучены. Мы без колебаний используем их в случае необходимости. Мы должны провести черту.

Месседж, который следует послать: "У вас ничего не получится, вы проиграете эту войну. Если умные, найдите способ выйти сейчас". Лучший способ противостоять "оси зла" мировых тираний, помогающих друг другу, – самим усиливаться.

Китайцы помогают россиянам. Северная Корея и Иран продают оружие россиянам.

"У нас есть сильный союз с Европой, чтобы ответить Путину. Нам нужен такой же в Тихоокеанском регионе, чтобы дать отпор Китаю и Северной Корее. И такой же на Ближнем Востоке".

- Готово ли НАТО дать военный ответ Кремлю, если Украина проиграет войну, а Россия получит доступ к украинской армии, ресурсам и военному потенциалу?

– В такой ситуации мы окажемся в новой мировой войне. Но мы в США не позволим этому произойти. Мы противостояли Гитлеру и сможем противостоять Путину.

"Трамп может остановить войны, лишь умиротворяя тиранов"

- Как изменится подход к помощи и войне в Украине, если следующим президентом Соединенных Штатов станет Камала Харрис или Дональд Трамп?

– Харрис дала четко понять, что продолжит поддерживать Украину, предоставлять помощь.

Трамп сказал: если его выберут, завершит все конфликты в мире за считаные дни. Наверное, он мог бы, но уступая нашим врагам, умиротворяя их. Это подход – отдать преступникам все, что хотят. В этом опасность – это успокоит врагов и позволит им добиться успеха. Это было бы ужасной ошибкой.

– Война длится почти 1000 дней. Несмотря на Курскую операцию, Украина отступает на Донбассе, ее силы истощаются. Какие сценарии окончания войны?

- Как бывший министр обороны, как человек, служивший в армии, восхищаюсь боевыми достижениями Украины и вашими храбрыми и умелыми воинами. Они остановили российское вторжение. До Киева россияне не дошли, а думали, что возьмут за три дня.

"Глубоко верю в боеспособность украинцев. Им только нужна новейшая техника и помощь, которую союзники могут предоставить. Оружие, которое поможет отбросить россиян. Это именно то, что США и НАТО имеют, могут и должны дать прямо сейчас".

- Как может развиваться ситуация на поле боя в 2025 году?

- Я бы хотел, чтобы в 2025-м, а еще лучше в 2024 году Украина имела поддержку и была готова остановить российские продвижения на Донбассе. Чтобы ВСУ смогли провести нерушимую линию фронта, остановить россиян и отбросить их. А также укрепить свои позиции в России.

Если Украина сможет вернуть инициативу на поле боя, если фронт россиян начнет разваливаться, это заставит Путина подумать дважды – сможет ли он выиграть войну. И, возможно, посадит его за стол переговоров, чтобы договориться об урегулировании.