Экс-посол США в НАТО Иво Даалдер: 2024 год – критический для Украины. Надо пережить Путина

Украина должна больше полагаться на производство оружия и боеприпасов у себя и в соседних странах. Главное – пережить 2024 год.

Чем ближе к выборам в США, тем меньше шансов, что Конгресс одобрит важную для Украины помощь на $61 млрд. Если проект примут, то не позже марта, говорит LIGA.net руководитель Чикагского совета по глобальным вопросам Иво Даалдер (СШA). Он – бывший посол США в НАТО (2009-2013), работал в командах президентов-демократов Билла Клинтона, Барака Обамы и Джо Байдена.

"Это другая война, нового уровня угроз, к которым следует готовиться, менять тактику. Февраль 2024 года по вызовам – не 2023 год. Надо снова адаптироваться. Ужасная ситуация", – уверен он.

Не существует способов обойти Конгресс и выделить Украине существенную помощь, убежден он. Единственный вариант – если другие страны Европы сами будут покупать оружие у производителей США.

Как Украине пройти 2024 и что дальше: в интервью Иво Даалдера LIGA.net.

Читайте нас в Telegram: только важные и проверенные новости

"Три месяца переговоров по Украине выброшены напрасно"

– Вероятный кандидат в президенты от Республиканской партии Трамп давит на свою партию в Конгрессе, чтобы не голосовала за соглашение о границе – чтобы не одобрить помощь Украине на $61 млрд. Что будет с помощью от США в течение 2024 года?

– Наработанное в Сенате межпартийное соглашение – о выделении денег на границу с Мексикой и, в частности, помощь Украине – там же и умрет. Она не пройдет нижнюю Палату представителей, которую контролируют республиканцы. Это соглашение больше не актуально. Три с лишним месяца переговоров, к сожалению, выброшены напрасно.

Все менее вероятно, что будет вообще хоть какое-то соглашение о помощи в этом году. Хотя оно все еще возможна.

Более вероятно, что будет военная помощь, а не экономическая. Из помощи в $60 млрд – $45 млрд должно быть военной, а $15 – экономической. Возможно, удастся протащить через Конгресс отдельно $45 млрд военной. Эта сумма может быть присоединена к другому закону.

Если существует такой шанс, то не позже марта.

– Есть ли у команды президента Джо Байдена альтернативы для военных поставок Украине, если не удастся добиться положительного голосования в Конгрессе США?

– Нет шанса обойти Конгресс и дать большие ассигнования Украине.

Есть расходы на безопасность США в несколько миллиардов долларов, из которых можно выделить. Бюджет на оборону, из которого можно взять. Это то, откуда выделяют Украине с 2014 года. Эти деньги будут дальше.

Но не те объемы, которые вам нужны. Большие расходы нуждаются в согласовании законодателей. То есть отсутствует дееспособная альтернатива для финансирования, которая не требовала бы одобрения в Конгрессе.

В долгосрочной перспективе есть вариант, чтобы оружие покупали другие страны от американских производителей. Это прежде всего могут быть деньги от европейцев. Но тогда только новые контракты и заказы, а не со складов США. Вы не сможете купить артиллерийские снаряды у американской армии. Это будет очень медленно.

– Украинская армия уже испытывает недостаток артиллерийских снарядов и ракет для ПВО. Это стоит нам больше военных и гражданских разрушений, смертей. Какие сценарии на поле боя в Украине в 2024 году?

– Из-за дефицита снарядов и ракет для ПВО российская способность наносить Украине разрушения возрастет. Это позволит им атаковать города, гражданскую инфраструктуру. Украинская ПВО уже теряет силу по сравнению с пиком в прошлом году. Именно из-за нехватки ракет.

Следовательно, это будет означать больше разрушений и смертей, меньше возможностей сбивать вражеские ракеты. Для фронта – еще более кровавая война. Я не исключаю дополнительных потерь территории.

Возможно, не до уровня, чтобы вся Украина упала, но какие-то территории могут быть потеряны. Особенно на Донбассе, куда Россия направляет все силы. Или населенные пункты в Запорожской области.

"Трамп – самый яркий противник помощи"

– Какова динамика поддержки военной помощи Украине в США и как влияет на президентские кампании обеих партий?

– Поддержка остается сильной. Опрос общественного мнения, который мы проводили в конце прошлого года, показал, что 62% американцев до сих пор за поставку военной помощи.

Следовательно, республиканские конгрессмены, которые хотят в ноябре переизбраться в Конгресс, сталкиваются с желаниями электората. Вот почему более половины Палаты представителей сейчас против. Сам Трамп – наиболее яркий представитель противников.

Американцы не будут голосовать за Байдена или против Трампа только потому, что один поддерживает Украину, а другой наоборот. У нас много собственных проблем. В этом смысле вы – часть большей картины. Но голосование помогает влиять на поведение конгрессменов.

– Насколько важна война в Украине для президентской кампании Байдена и каков для него наиболее желаемый результат этой войны?

– Для Байдена война важна не только для кампании, а для взглядов на роль Америки в мире и мировой порядок. В его понимании США должны оставаться лидером, защищающим подвергшихся агрессии.

Война занимает центральное место в его взглядах на то, как США должны вести себя. Это критично для видения Байдена сильной глобальной роли Америки, безопасности Европы и самих Штатов.

Для него речь идет не только об избирательной кампании, но и о роли США. Тема, из-за которой Байден спорит с Трампом.

"2025 год может стать переломным в войне"

– Как вы оцениваете силу российской армии и экономики в 2024 году, за два года большой войны? Их сильные и слабые стороны?

– Сила российской армии в численности. У них больше людей, танков, ресурсов. Это частично компенсирует слабые стороны – слабый моральный дух, нехватку обеспечения, все более старую технику, которой вынуждены воевать, потому что более новую Украина уничтожила.

Но когда у вас огромная численность, можете компенсировать слабые стороны. Потому что в Украине – меньше мужчин, иссякают боеприпасы и сложно заменить технику, потерянную на поле боя.

Что касается экономики, то сильная сторона россиян – способность до сих пор продавать нефть и немного газ. За них получают высокие прибыли, которые можно инвестировать, чтобы переделать "мирную" экономику в военную.

До определенного момента это будет давать России дополнительные возможности для продолжения войны против Украины.

2024 год – критический, потому что это период преимущества россиян в живой силе, оружии, экономике, которая до сих пор может производить новую технику в большом количестве. Но такой подход нежизнеспособен на длительный период.

Очень вероятно, что со временем протест в России проявится. Люди все меньше хотят идти на фронт. Они потеряли сотни тысяч солдат.

Экономика еще может производить оружие. Но если не производит товары для гражданских, то со временем возникнут проблемы.

Следовательно, существует большой риск и так же большая перспектива.

– ВСУ вытеснили россиян из западной части Черного моря, уничтожают объекты в глубине российской территории. Насколько болезненны эти удары для россиян и влияют ли на поле боя?

– Глубокие удары ВСУ по Крыму, России и особенно на Черном море очень важны и эффективны с военного и психологического взглядов.

Психологически – переносят войну в дома обычных россиян, чего Путин с начала вторжения хотел избежать. Это показывает бессмысленность тезиса, что война далеко, что продолжается "специальная военная операция", о которой никому не следует волноваться.

Больше это неправда, потому что война пришла к россиянам домой.

Также глубокие удары по России оказывают существенное влияние на способность россиян продвигаться на фронте. А удары по Черному морю открыли Украине пути для экспорта зерна и других товаров.

Продолжение поддержки Украины относительно возможности бить глубоко по вражеской территории через помощь в изготовлении собственных дронов и ракет очень важно. Как и поставки таких ракет, как дальнобойные франко-британские Storm Shadow, германские Taurus и ATACMS от США.

Что бы ни произошло с поставкой самолетов F-16, они в конце концов должны прибыть в этом году в Украину. Это поможет ВСУ давить глубже за линией фронта и вглубь вражеской территории. Эффективные шаги.

"ЕС не заместит оружие США. Нет мощностей"

– Насколько страны ЕС могут заместить поставки оружия и боеприпасов Украине, и видите ли их волю к этому?

– Да, у них есть воля, показывали раз за разом. Беспокоятся о будущем Украины как ядре собственной безопасности. Недавнее голосование об экономической помощи на €50 млрд от ЕС на самом деле об том тоже.

Поэтому вопрос не о воле помогать, а о возможности.

В краткосрочной перспективе поставки оружия из ЕС не могут перекрыть потери поставок из США. Даже если Евросоюз выделит еще $45 млрд на оружие вам, в Европе просто нет мощностей, чтобы изготовить и передать достаточное количество.

В долгосрочной перспективе (2025-2027, не 2024 год), по мере того, как будет расти производство в ЕС и сотрудничество в производстве с Украиной, я не вижу таких препятствий. Но нужно время.

– Как насчет большей военной помощи от Южной Кореи, Австралии, Канады и других стран за пределами США и ЕС?

– Да, это возможно, но это тоже не перекрывает нехватку американских поставок. Эти страны, особенно Южная Корея, становятся перед лицом дополнительных угроз для себя, с которыми должны считаться.

Япония могла бы дать США ракеты для Patriot, чтобы те потом попали в Украину. Корея – дополнительные снаряды для артиллерии 155 мм через Америку. Но у них тоже есть ограничения в численности.

– В Европе начались крупнейшие учения НАТО за десятилетие. Речь идет о защите от возможной российской агрессии. Как вы оцениваете сценарий отхода Америки при Трампе от защиты членов НАТО в Европе и вероятную войну между Альянсом и Россией?

– Перспектива, что Трамп снизит или приостановит активное участие США в НАТО, не столь важна как то, что европейские союзники в Альянсе и Украина с избранием Трампа увидят конец гарантий по обороне от Америки. Больше не смогут полагаться на них. Поймут, что Штаты не будут их защищать.

Даже если США формально не изменят свою роль в НАТО.

Это было бы фундаментальное землетрясение по поводу того, как мир смотрел бы на роль США и наоборот. Пересмотр условий безопасности, которые мы не видели с 1941 года, когда Америка вступила во Вторую мировую войну.

– Смогут ли страны ЕС защищаться сами? И готовятся ли?

– Европейские союзники все больше готовы браться за свою оборону посерьезнее. Но еще действуют в парадигме веры, что США тоже защитят. Что Америка у них за спиной.

Они увеличивают расходы на оборону, но все еще полагаются на гарантии США, командную структуру США. Не ищут альтернатив, но должны думать, как будет выглядеть мир с Трампом. Каждая страна должна рассуждать из своих перспектив безопасности и планировать будущее уже сейчас. Вероятность такого развития событий вполне реальна.

"Украина будет в НАТО. Главное – пережить Путина"

– Какие у Украины перспективы вступления в НАТО и когда или при каких условиях Америка поддержит украинскую евроатлантическую интеграцию?

– У Украины хорошая перспектива присоединиться к НАТО. Единственный вопрос – время. Пока продолжаются активные боевые действия, не будет консенсуса в Альянсе относительно вашего принятия. Это правдиво для США при президенте Байдене, и тем более при возможном президенте Трампе.

Путь в НАТО займет время. Даже если практически все члены придут к согласию по поводу Украины, то возникают проблемы, как видим на примере Швеции. Она до сих пор не вступила, а прошло уже два года.

Я давний и большой сторонник, чтобы НАТО играло большую роль в помощи Украине в учениях и других аспектах, которые сделают вас более сильными. Североатлантический альянс пытается это делать.

Верю, что США и ведущие страны Европы будут брать на себя все большие гарантии безопасности по отношению к вам, чтобы смогли выжить как страна. Чтобы помощь была более мощной, пока не станете частью Альянса.

– Есть ли у вас оптимистичные ожидания по поводу июльского саммита НАТО?

– Да, у меня есть такие надежды. Будет много обязательств от блока и отдельных членов НАТО поддерживать Украину. Наиболее насущная проблема – увеличение военных поставок. Однако есть обязательства всех стран НАТО делать все возможное, чтобы помочь Украине как немедленно, так и в средне– и долгосрочной перспективе.

Это не приглашение к вступлению в Альянс. Оно не имеет смысла, потому что это не одно и то же, что быть в НАТО. Но есть много вещей, которые можем попытаться сделать от сейчас до июля, которые бы показали, что НАТО дальше с Украиной: как организация, так и отдельные страны.

– Каковы ваши ожидания по поводу продолжительности и возможного исхода войны? Может ли быть воплощен сценарий Кореи без мирного соглашения, но со стабильной линией фронта?

– Мои ожидания – война будет продолжаться так долго, как Путин будет контролировать Россию. Это не значит, что все время будут столь же активные боевые действия, как сейчас. Неизбежно спадут.

Война будет продолжаться до тех пор, пока Украина не станет членом НАТО.

Есть сценарии снижения активности боевых действий либо даже заморозки. Будет ли формальная (или неформальная) приостановка огня вдоль всей (или части) линии фронта – может быть разное.

Это может быть вариант, как в Корее или между Сирией и Израилем. Войны там не завершены, только перемирие, но активных боевых действий нет – просто конфликт пошел по другому пути. Это дало бы в перспективе Украине путь к вступлению в НАТО, что было бы для вас важно.