Плохое и хорошее украинское кино и сериалы как у Netflix: интервью основателя Film.ua

За 19 лет Сергей Созановский с партнерами построил на киевской Троещине крупнейшую киностудию Восточной Европы. Последние два года доход группы превышает миллиард гривень. И ощутимую часть этих денег Созановский зарабатывает в Китае, Индии, Европе и США. 

Какой украинский кинопродукт востребован в мире, как Film.ua пережила COVID-19, что не так с господдержкой кино, зачем снимать комедию "Скажене весілля" за госденьги, когда в Украине будет больше хорошего кино и сериалов, и сколько телегрупп надо нашей стране.  

Эти и еще с десяток вопросов главный редактор LIGA.net Борис Давиденко задал Сергею Созановскому в подкасте Перші люди.

Послушать интервью и подписаться на подкаст можно на Apple Podcasts, Google Podcasts и других платформах.

Ниже – сокращенная текстовая версия беседы.     

- Когда мы к вам ехали, свернули не туда и минут 15 объезжали вашу киностудию. Потом долго ходили по павильонам. В общем, масштаб впечатляет. Сколько денег вложено в киностудию Film.ua?

- Мне сложно назвать денежный эквивалент тех усилий и энергии, которые были вложены мной, партнерами, нашими сотрудниками. Если просто сложить все инвестиции, то около $50-60 млн.

- На что были потрачены эти деньги?

- Сам завод (завод лимонадных эссенций на Троещине. – Ред.), техника, достройки, перестройки помещений, плюс технологии. Постоянно меняется технология производства контента, и мы учимся, совершенствуемся, постоянно что-то видоизменяем. 

- Что такое Film.ua сегодня? На вашем сайте написано, что это холдинг из более чем 20 компаний. Можете коротко объяснить, чем они занимаются.   

- Два направления – кинопроизводство и компания, которая делает сериальный продукт. Плюс, сервисные компании: дубляжи, озвучка, предоставление техники, аренда павильонов, консалтинг, продажа мерча, привлечение спонсорства, продакт-плейсмент. Киноиндустрия – это не о создании фильмов, это о создании условий, чтобы цепочка не прекращалась.

- Можно говорить, что у вас замкнутый цикл в компании – от сценария и до проката?

- Да, в каком-то смысле. Но мы не закрыты от мира. Нам всегда не хватает партнеров, идей. И только иногда нам не хватает денег. Можно сказать, что мы стараемся объединять усилия с другими игроками и делиться своей экспертизой. 

- Как это выглядит на практике? Приведите пример.

- Например, у нас существует программа поддержки проектов, которые финансируются госкино. Например, мы дистрибутировали не свой фильм "Черкассы". У него был прокат в Корее, Польше, сейчас появился на Amazon (платформа Prime. – Ред). Мы по такой же схеме работали с мультфильмом "Никита Кожемяка", а сейчас работаем над проектом "Довбуш". 

Здесь, кроме дистрибуции, может быть, поможем с постпродакшеном и привлечением продакт-плейсмента. В общем, показываем другим продюсерам, что Украина – это не единственный рынок, где украинское кино уже сегодня может монетизировать свои продукты. 

- 2020 год для мировой киноиндустрии был крайне плохим. Кинотеатры стояли закрытыми, чуть ли не каждую неделю появлялись новости о заморозке съемок, о переносе релизов. Каким этот год был для вас?

- Если говорить о доходах от кинопроката, мы, конечно, тоже пострадали. Для понимания, в 2019 году кинотеатральное направление дало нам около 15% выручки. А в 2020-ом многие релизы перенеслись, многие съемки были ограничены: актеры и команда болели, проекты затягивались. 

Но программу минимум мы выполнили. У нас есть внутренняя планка – ежегодно выпускать по фильму миллионнику. Мы ее выполнили. И в 2020-м, и уже в 2021 году.

- Давайте угадаю, в 2020 году это была вторая часть комедии "Скажене весілля", в 2021-м – третья.

- Да.

- Если говорить обо всем Film.ua, то в 2020 году холдинг был прибыльным?

- Да. Мы не выросли так, как должны были вырасти, но сохранили прибыльные параметры.  

- Сколько вы зарабатываете за год?

- Около $40-45 млн.

- Это выручка?

- Да.

- Большой бизнес у вас.

- Средний. Я бы сказал, средний бизнес.

- Но в Украине вы крупнейший игрок.

- Думаю, да. Повторюсь, рассчитывали на рост кинотеатрального направления, у нас были большие планы. Мы в позапрошлом году купили компанию-производителя 3D-шоу "Вартові Мрій". Увы, ограничения не дали нам возможности сделать хороший результат в этом направлении.  

- Вы были одним из идеологов и лоббистов закона о поддержке кинематографии. Он предусматривает рибейты, возврат иностранным продюсерам части затрат на съемки фильма в Украине. Превратил ли этот закон Украину во всемирную съемочную площадку?

- К сожалению, пока нет. Но это, скорее, связано с ограничениями, вызванными пандемией. 

На сегодняшний день еще ни один рибейт не выдан, к сожалению. Первый пакет документов находится в Госкино и готовится к получению денег.

- Но интерес к Украине есть?

- Конечно. Мы без рибейтов снимали такой проект, как "Цена правды". ("Гаррет Джонс" в оригинальном названии). Такие мировые звезды, как Джеймс Нортон и Ванесса Кирби ходили по Киеву и Харькову. Об этом не сильно рассказывали и трубили. 

Тем не менее, мы себе даже не представляем, какое количество проектов снимается в близлежащих странах: Польше, Румынии, Венгрии. О Праге я вообще молчу. Просто Мекка для голливудских кинематографистов. 

- Если говорить о "Цене правды", кажется, что в мире фильм восприняли лучше, чем в Украине. Хотя это сугубо украинская история о Голодоморе, и о том, как британский журналист первым рассказал миру о трагедии.

- Знаете, это так. Но я бы не говорил, что это проблема аудитории. На самом деле, в нашем прокате кино показало неплохие результаты. На него пришло около 200 000 человек и мы собрали около 10 млн гривень. Для национального кино это очень неплохие показатели. И надо учитывать, что для нас Голодомор – очень сложная тема. 

Для меня стало сюрпризом: прошлым летом, когда во Франции на полтора месяца открылись кинотеатры, "Цена правды" там собрала под 2 млн евро. Это для меня необъяснимо: кино, которое не о Франции, не с французскими актерами, с очень тяжелой темой. 

- Может быть, эффект, что The Guardian внес "Цену правды" в десятку лучших фильмов 2019 года. Есть штамп, что украинская киноаудитория не любит серьезное кино... 

- Аудитории нужно разное кино и зрителей нужно нативно образовывать. Не только создавать отечественный качественный продукт. Но и рассказывать о кино, объяснять кино, почему эти истории важны, говорить о каких-то достижениях кино и так далее.

- Последние пять лет выходило много украинских фильмов. До пандемии чуть ли не каждую неделю была новая картина в прокате (в 2018 году – 41, в 2019-м – 37). Можно говорить о возрождении украинского кино?

- Государство сделало первый и важный шаг для развития национального кинематографа. Не все этот шаг восприняли адекватно. Часть продюсеров пришли в эту индустрию, не понимая вообще, о чем идет речь. Я не говорю, что все бюджеты, которые были получены в Госкино, "осваивались", но такое бывает...

- Давайте я проясню, о чем речь. Последние годы государство в лице Госкино выделяет более полумиллиарда гривень на финансирование и софинансирование украинских картин. В чем тут проблема?

- Есть две ключевые проблемы: неумение и нечистоплотность некоторых игроков. Ряд участников считают, что они могут взять деньги и просто снять большое кино, ничего для этого не делая, не работая со сценарием, с кастом и т.д.. Так не бывает. 

И надо признать, что есть на рынке люди, которые завышали бюджеты. И это большая проблема. 

Сейчас мы прилагаем максимум усилий, чтобы изменить систему государственной поддержки, сделать ее более прозрачной и чистой. 

Но предъявлять претензию, что не все фильмы, которые поддерживает Госкино, успешны, это абсурд. Не все европейское и даже голливудское кино успешно. Из десяти фильмов стреляет в лучшем случае два. Держать планку качества непросто.

- Да, непросто. Но в Украине коммерческий успех кино, снятого при поддержке государства, выглядит случайным чудом. Из сотен профинансированных фильмов я смог найти только девять (без мультфильмов), чьи кассовые сборы превысили бюджет. Почему?  

- Если смотреть на верхний слой кино, то успешных фильмов могло было быть больше. Нужно приучать кинотеатральные сети к тому, что национальное кино может быть успешным, что оно может смело сражаться с голливудскими релизами. 

Нужно убеждать и учить многих партнеров участвовать в промо этих проектов. Нужно искать нестандартные формы продвижения.  

Другая плохая сторона этой проблемы – есть ряд участников с логикой: "Зачем мне думать о прокате, если я уже заработал на производстве фильма". Такого подхода не должно быть.

- Если взять питч этого года, то 583 млн гривень распределили на 121 картину. Не сложно подсчитать, что средний чек – $200 000. Вряд ли за такие деньги можно снять выдающиеся 120 фильмов...

- Если бы я был главой Госкино…. Скажу непопулярную фразу: если мы говорим о полном метре, то для нашего рынка достаточно 30, максимум 40 картин в год. Из которых, наверное, около 20-25 проектов должны быть коммерческими, 10-15 – авторских фестивальных, и еще с десяток дебютов. 

120 картин в год нам сейчас не нужны ни при каких обстоятельствах. И, соответственно, исходя из этого, принцип распределения денег должен быть иной. Не должна национальная комедия стоить больше 14-18 млн гривень. И давать на такое кино 80% бюджета тоже нечестно, 30-40% – достаточно, остальное ищите на рынке. Если мы говорим о дебютах, не стоит давать режиссеру-дебютанту бюджет миллион долларов плюс. Сделай, пожалуйста, за $300 000-400 000 короткометражку, покажи, что ты умеешь.

- Слышал, что большая проблема – недоделанные картины. Сколько недоснятых фильмов из тех, кто выиграли питчи за последние годы?

- Думаю, около 30-40%. Могу ошибаться. Но думаю, что ошибаюсь в меньшую сторону.

- На каких фильмах Film.ua больше всего заработал?

- Комедии. Потому что большие бюджетные фильмы, как и мультфильмы, – долгое и дорогое удовольствие. 

Тот же "Захар Беркут" со своим бюджетом  в 3+ миллиона долларов не так быстро окупается, как комедия. Которую быстро сняли, быстро прокатали, быстро продали цифровые и телевизионные права, и перешли к следующему проекту. 

- Вы, скорее всего, говорите о франшизе "Скажене весілля". Я не смотрел ни одного фильма из трех. Но успел прочитать пару рецензий и приведу вам выдержки: "приклад малоросійської архаїки", "цементує комплекс меншовартості", "безліч російських висловлювань". Почему государство должно софинансировать такой продукт?

- Коммерческий, очень зрительский кинематограф, является локомотивом киноиндустрии. И если на первом этапе не помогать зрительскому кино, то индустрия никогда не появится. А без нее не будет и другого кино.  

Авторское, фестивальное кино – оно же не создается в какой-то своей киноиндустрии.  Многие топовые коммерческие режиссеры делали очень серьезное кино. Возьмите Куарона, который делал "Гарри Поттера", а потом снял "Рому". А часто грань между коммерческим и авторским кино размыта. "Апокалипсис сегодня" – это коммерческое кино или авторское? А "Список Шиндлера"? 

Скажу вам честно, если бы мы не сняли первое "Скажене весілля", вряд ли взялись снимать "Цену правды". Это сосуды, которые сообщаются. 

Но я согласен с тезисом, что с каждым годом государственная поддержка так называемых малобюджетных национальных комедий должна сокращаться. В какой-то момент и совсем прекратиться. 

- Если вернуться к содержательной части этих комедий...

- Я бы поспорил с автором этих комментариев и так называемыми критиками. Я готов к открытой дискуссии. Но, для того чтобы говорить о массовом кино, нужно иногда выходить из своего офиса, и заходить, например, на Троещинский рынок или походить по улицам, желательно не в центре Киева. Это много объяснит. 

Наш народ, наша страна – это не то, что кто-то себе в голове придумал. Она разнообразная, очень разная. И аудитории не только у кино тоже разные. 

Мы можем сколько угодно проводить параллели. Тем, кто ездит на Mercedes, не очень нравятся китайские Geely. Тем, кто обедает в мишленовских ресторанах, не очень нравится МакДональдс. Но только где с точки зрения бизнеса мишленовский ресторан, а где – Макдональдс.

- Идея понятна – если вы хотите сделать кино, на которое придут миллионы, то оно должно быть близко и понятно этим миллионам.

- Конечно.

- Есть еще одна проблема, которую я увидел, пока готовился к интервью. Для многих украинское кино – плохое по дефолту. Стойкий стереотип, что ничего хорошего тут сделать не могут. Как с этим быть? 

- Надо время и нужно показать, что украинское кино может быть хорошим, рассказывать, что это признают за рубежом.  

Я горжусь, что наш формат этого так называемого массового кино "Скажене весілля", мы продали в Прибалтику, и там он был успешен. Горжусь, что наша "Викрадена принцеса" шла в кинотеатрах в 52-х странах мира. А в Польше она собрала 1,3 млн євро. 

Поэтому простой ответ: время, честность со зрителем и образование зрителя. Еще коллаборация. Если мы сможем убить в себе внутреннего гетьмана, добьемся результата лучше и быстрее.

- Коллаборация между кем и кем?

- Между кинематографистами, смежными индустриями: музыкой, фешном и т.д.. Чем больше количество ярких представителей креативной индустрии ты привлекаешь к созданию проекта, тем лучший результат. Не хватает сотрудничества между студиями – нужно уважать работу коллег. Если есть успех, позвони, поздравь, а не рассказывай, что "ну, конечно, мы такое говно не снимаем".

- Кинотеатр сегодня – это же аттракцион. Какую нишу и с чем должно занять украинское кино, чтобы быть конкурентоспособным, между Марвелом, Бондианой, у которых бюджеты на два порядка больше.

- У нас фантастически креативная страна. Но пока этот креатив очень точечный. Например, Мадонна на своем 60-летии была в шляпке от Руслана Багинского. И такие яркие проекты есть в каждой сфере. 

Если мы объединим усилия, сможем делать недорогие крутые проекты. Мир ищет новые, сильные, креативные территории. Отличный пример – Израиль или Скандинавия, которые выдали огромное количество киношных и телевизионных форматов. 

Мы следующие! Мы умеем это делать. Если будем делать честные, настоящие истории, то будем успешны в мире. Уверен.

- Это должны быть универсальные истории, понятные как на Филиппинах, так и в Албании. Или в первую очередь локальные истории, близкие 40 миллионам украинцев.

- У нас огромное количество тем, которые могли бы быть интересны миру. Один из знаменитых китайских летчиков-асов, который совершал мегаподвиги, – украинец. Так же как и чемпион сумоист, который является божеством в Японии, – украинец.  

Наша история с "Незламной": лучшая женщина снайпер в истории – украинка. Тот же Валерий Лобановский: новая система футбола, тотальная, которую переняли голландцы. И таких историй очень много. 

Давайте перестанем стесняться и расскажем эти неимоверные истории успеха миру.  У нас почему-то всегда было принято страдать. А люди хотят побед, хотят в кого-то верить, хотят быть на кого-то похожими. Вот, как мне кажется, ответ на ваш вопрос.

- Посоветуйте три украинских фильма, сделанные за последние 10-15 лет,  которые надо посмотреть каждому в этой стране?

- "Думки мої тихі" – отличное кино. Наша "Незламна" – прекрасный пример зрительского кино. И выйду за ваши временные рамки и включу в список "Тіні забутих предків". Это эталонное украинское кино. 

Сейчас смотрят многие вещи на Netflix или Amazon, вижу художественные приемы, которые использовал Сергей Параджанов почти 60 лет назад. И это уникально. Мы об этом очень редко говорим. 

- Сериалы! Почему в Украине абсолютное большинство сериалов – это ужасно унылое мыло. И никто даже не пытается снять сложные истории, типа "Короны" или "Миллиардов".

- Проблемы те же, что и в полном метре: бюджеты, честность, профессионализм, истории. 

Нам больше всего мешают бюджетные ограничения. К сожалению, рынок не в состоянии сгенерировать доход, чтобы позволить больше, чем $50 000-70 000 за эпизод. А чтобы удивлять мир и попадать на Netflix с Amazon, надо минимум $200 000-250 000 за эпизод.

Мы позволяем себе делать один такой проект в год. В позапрошлом году это была "Крепостная". Когда она шла в Польше, улицы пустели. В прошлом – "Прятки", сейчас успешно идет в Японии, Италии, Южной Корее, Британии. А там сложная история, совсем не развлекательная.

- Перед тем как идти к вам, я пообщался со сценаристом. И есть нарратив, что для украинского телевизора, который смотрят в основном взрослые женщины, не нужны сложные истории, а заходят плоские истории о девушке-женщине, преодолевающую трудности. Такая вечная Золушка.

- Это правда. Но как я сказал, есть проблема бюджета. За $50 000 что-то другое сложно снять. 

Есть еще проблема сценаристов, актеров, продюсеров, которым хочется делать нечто большее, чем сериалы "Я любил тебя  всегда – 7" и "Ты мне не дала – 12". 

Но в целом, да, безальтернативность производит гнетущее впечатление на творческую среду. Мы предпринимаем сейчас большие усилия, чтобы все-таки объединить разные источники финансирования, привлечь западных партнеров и делать сериалы другого уровня.

- Я правильно понимаю, телевизионный менеджер говорит: "Мне все равно, что показывать, но мне нужен рейтинг"...? 

- Телевизор говорит: "Мне нужна цифра рейтинга, но при этом у меня есть только $50 000". Например, Наталья Ворожбит (сценарист. – Ред.) сейчас написала фантастическую историю "Зранку зілля копала" по Ольге Кобылянской. Если это снимать, как надо, то будет $300 000 за эпизод. Ни один канал плюс платформа, плюс государство не в состоянии сейчас обеспечить эту цифру. Но  мы работаем над тем, чтобы собрать эти деньги. И сделать этот продукт.  

Там история о любви, о ненависти, о мести и так далее. Все то, что едят ложкой ежедневно в эфире телеканалов, но качество совсем другое. Мы уверены, что продукт будет востребован во всем мире.

- Кажется, что украинское телевидение за 20 последних лет сильно деградировало в качестве. В чем причина? 

- Не хочу повторять расхожую истину, но телевидение в нашей стране – это, в первую  очередь, инструмент влияния, а не бизнес. Я имел спор со многими владельцами медиагрупп, которые говорили: " Зачем нам успешный бизнес, мне нужно, в первую очередь, влиять". Я говорю: "Так успешный бизнес, он же и дает больше влияния". Но, "нет".

Вторая причина – основной доход телегрупп до последнего времени – это реклама. И если какой-то спад в экономике и на рекламном рынке, ты остаешься не у дел. Медиаменеджеры вообще не любят рисковать, а в таких условиях и подавно. 

Слава Богу, последние пару лет стали думать, что кабельные провайдеры и прочие цифровые операторы должны платить за контент. Сейчас делают первые шаги в создании полнометражного кино.  

- Что должно произойти, чтобы украинское телевидение стало бизнесом?

- Нужно относиться к этому, как к бизнесу, даже если ты не вне политики. Как, например, относился к своим активам товарищ Сильвио Берлускони (бывший премьер-министр Италии. – Ред.). Для него это был бизнес с элементом влияния. Успешный элемент влияния. Или как относится к этому бизнесу товарищ Кит Мердок (международный медиамагнат. – Ред.). 

Относитесь к этой истории, как к бизнесу. И дайте менеджменту относиться также. И это возможно.

- В Украине четыре большие телегруппы, под контролем четырех крупнейших олигархов. Это не слишком много для Украины?

- Много. Ну, правда, одна телегруппа сейчас, скорее, подает признаки жизни, чем существует.

- Вы об "Интере", где проработали более 10 лет. Вам за него особенно больно?

- Уже нет. Меня сейчас больше беспокоит общее состояние дел в индустрии, о котором мы говорим. 

И я считаю, что телеканалов у нас многовато. Подход медиаменеджеров – должно ж у меня быть семь каналов, потому что у других семь – меня удивляет. Ничего, что все семь убыточные, и их не рассмотреть под микроскопом. Зачем!? 

Не надо бояться закрыть все лишнее и создать бизнес-историю, историю успеха. К тебе ж придет потом дядя Дмитрий, Игорь или Ренат, похлопает по плечу и скажет: "Круто, молодец, спасибо". Но нет, никто ничего не закрывает. 

- Хорошие медиаменеджеры в Украине охваты не уменьшают.

- Это правда. Но есть много слов, созвучных слову охват – закат, откат...

- Планы Film.ua. Что вы делаете сейчас значимого и интересного, что нам ждать в ближайшее время. 

- Мы заканчиваем "Мавку" – полнометражный мультипликационный фильм, надеюсь, в 2022-м он появится на экранах. Как я уже говорил, в разработке находится великолепная история Натальи Ворожбит. Очень надеемся, что снимем по ней и полнометражный фильм, и сериал. Еще проект о Лобановском, великом футбольном тренере. И следующий наш большой мультипликационный фильм, к которому мы сразу приступим после окончания "Мавки", – "Роксолана". Плюс, около пяти-шести достаточно крепких сериалов с международным потенциалом. 

Рубрика "либо-либо". Вам надо выбрать. Если хотите, объясняйте свой выбор, если не хотите – не объясняйте. 

- Каннский Лев или Оскар?

- Честно? Раньше выбрал или одно, или другое. Сейчас хороший бокс-офис выберу.

- Walt Disney или Facebook, кто завоюет мир?

- Я, скорее, все-таки за Disney. Объясню свой выбор. С одной стороны, я не очень люблю эту компанию, она такая, как армия, прет, как каток. Но именно этим они и сильны. И их чутье, умение меняться – фантастическое. 

А Facebook – лет всего ничего. Disney же пережил разное, но остался громадной, неповоротливой, неуступчивой, воинственной машиной, как империя. 

Они купили "Звездные войны" и это очень символично, потому что Disney – империя, нереально заточенная на успех, машина, способная на нестандартные шаги, которые внушает не только трепет, но и порой и страх.

- Троещина или Лос-Анджелес?

- Троещина, безусловно. 

- Вы никогда не думали о релокации бизнеса в другую страну?

- Вы знаете, я вообще очень долго не ездил в Штаты, упирался всеми руками и ногами.

- Почему?

- Боялся, что приеду, посмотрю на студии в Голливуде, и у меня пропадет мечта. Потому что я пойму: то, что сделано там, недостижимо здесь. 

Но три или четыре года назад поехал, посмотрел… и мечта устояла. Ну, больше они немножечко, ну, круче чуть-чуть, ну, денежек побольше, ну, можно встретить много суперзвезд. Но бардак точно такой же везде, что на складах реквизита, что в павильонах. И я вернулся окрыленный. 

У нас есть еще куда двигаться, и мы не отстали ментально на миллиарды световых лет.

Другие гости подкаста Перші люди:

1. Паша Вржещ (Банда)
2. Владимир Многолетний (Genesis)
3. Влад Троицкий (театр Дах)
4. Тарас Кицмей (SoftServe)
5. Дмитрий Швец (Reface)
6. Майкл Кофман (старший научный сотрудник Центра военно-морского анализа (CNA))
7. Евгений Клопотенко (украинский шеф-повар)